Träningsklipp
Idag tränade Hana (Besan) och jag med hundarna.
Tänkte visa två videoklipp på Izor när vi tränar.
Vi körde både skallövningar samt bitövningar.
Nu behöver jag tips, HUR ska jag få honom att skälla? Han fick till ett skall några gånger annars studsade han bara upp i luften samt lät som jag vet inte vad…
Alla tips är välkomna. 
http://www.videofy.me/v/735804
http://www.videofy.me/v/735847
// Mandana & Belgarna
www.Belgarna.blogg.se
Är det IPOt du tänkt träna? Har du några ambitioner eller vill du bara att hunden ska få ha lite roligt?
Om du har några tankar på att träna IPOt seriöst och kanske t om tävla så skulle jag börja jobba väldigt lugnt och med en figurant som verkligen kan läsa av en hund i olika situationer och dessutom få hunden att kunna driftväxla.
Visst, driftväxligen ligger en bit fram i arbetet men om inte figuranten kan detta från början är det stor risk att det kan bli väldigt fel i inlärningen.
För att skriva lite tankar om filmerna (det över är mer allmänt) så tycker jag ni dels ska fundera på att byta från stock till kudde, av två anledningar. 1. stocken böjer sig i munnen på hunden och kan av detta skapa ett obehag som leder till att hunden inte tar fulla bett. 2. hunden har inte en ordentlig chans att ta fulla bett då stocken är felformad för det ändamålet. Kudden är mer lik en ärm och för att hunden lär sig rätt från början (köp en hård kudde så den inte viker sig!)
I filmen när ni tränar skall tycker jag ni jobbar på bra men att det finns vissa saker ni kan tänka på. Du som förare ska stå helt stilla ocvh figuranten ska jobba mycket, även från sida till sida. Ni kan med fördel fästa en kudde i ett snöre som figuranten kan slänga och tjoa med. När hunden skäller pch ska få bettvinst är det viktigt att figuranten tar upp kudden och håller den still i själva bettet. Alltså du släpper fram hunden så hunden får ta bettet. Nu i filmen så det figuranten hunden bettet och det ger ett orent bett som hunden inte lär sig av. Hunden ska lära sig hur den tar ett bett.
Vänligen
Sofia
Medarbetare på brukshundar
Glömde ju skriva det viktigaste! ;)
Kul att ni satsar på IPOt! Det är sjukt kul! :)
Vänligen
Sofia
Medarbetare på brukshundar
Ja det är ipo vi syftar på, tack för tipsen!!! Ska kolla efter billiga och bra kuddar!
// Mandana & Belgarna
www.Belgarna.blogg.se
Träna lite uthållighet med apportbocken
(Det finns fler videos på min videofyme kanal)
// Mandana & Belgarna
www.Belgarna.blogg.se
Här är resultatet på skallövningarna, det är andra eller 3 passet vi ens provat det. Helt plötsligt började han skälla!
http://www.videofy.me/v/752846
http://www.videofy.me/v/752858
// Mandana & Belgarna
www.Belgarna.blogg.se

Varför kör du bitövningar i ett bostadsområde? Äkta buskskydds varning, känns dessutom väldigt olämpligt om lekmän ser detta.
För övrigt så borde du väl ha en träningsgrupp som hjälper dig med sånt här om du ska köra skyddet….
Medarbetare på: Brukshundraser, http://tavlingshundar.ifokus.se, http://bullhundar.ifokus.se/
Min hemsida: http://nikkishundar.wordpress.com/
#7
Jag tycker att du är hemskt fördomsfull. Att döma av närståendes erfarenheter så vädrar jag lite hundrasism kring dig.
De är ju ute och tränar för att det är kul och de kör lite kamplekar och skall. Med fokus på bra bett. Hundarna som tränas är inte ens lösa så de springer inte runt och gör direktangrepp mot en figurant. Du vet ju dessutom ingenting om vad de tränar inför.
Citerar en sak jag läste på ett forum:
"Jag har sett en hel del vad som gott kan kallas för buskskydd här i mina trakter så det är nog ingen skröna att det förekommer. Och de som håller på med detta är definitivt inte intresserade att ha hunden till varken tävling eller tjänst.
De hetsar hundarna utanför kyrkan, på lekplatser, i den närliggande skogen, skriker och har sig, slår och sparkar på hundkräken och en håller i kopplet och ett gäng hejar på."
Time is priceless, yet it costs us nothing. You can do anything you want with it, but you can't own it. You can spend it, but you can't keep it. And once you've lost it, there is no getting it back. It's just gone. 
Growing old is inevitable, growing up is optional.

#8
Hahaha va? Vad då "närståendes erfarenheter" att Du (vem är DU?) vädrar hundrasism kring Mig? Vad det nu har med det här ämnet med att gära…?!
Men snälla utveckla dig ändå, för jag sitter här och garvar. =P
Hur som helst, jo, de tränar inför IPO:t, det är ju det hon skrev så vad dillrar du om att jag inte vet? Texten finns att läsa här, så do it.
Och jo, oavsett om det är bett och skallövningar så anser jag att sånt där inte hör hemma i ett bostadsområde! I lekmäns ögon kan det feltolkas riktigt ordentligt och dessutom är det respektlöst mot de boende i området.
Så vad är det fördomsfulla i det, va?!
Medarbetare på: Brukshundraser, http://tavlingshundar.ifokus.se, http://bullhundar.ifokus.se/
Min hemsida: http://nikkishundar.wordpress.com/
#9 Men vad du anser kanske alla inte bryr sig om? Stör sig de boende på detta och kommer och påpekar det så är det självklart att man respekterar det och försöker hitta ett lämpligare ställe. Men att man ska få köra lite kamplek och skallövningar utanför klubben trodde i alla fall jag var helt tillåtet. Speciellt om det är dåligt underlag pga snö och halka på flera ställen.
Likaså om någon feltolkar det så hoppas jag att de kommer och talar om det till vederbörande. Eller de kanske gömmer sig bakom nätet och talar om buskskydd de med… betydligt bekvämare så ju.

#10
Lämpligare ställe, vem kommer ens på idéen att köra ngt sånt i ett bostadsområde, det är ingen träningsplats och definitivt inte för sk skyddsövningar.
Nu fattar jag inte riktigt vad du menar om att du trodde att det var tillåtet att göra kamp och skallövningar utanför klubben? Detta är ingen BK de var på… ?
Jag har inte feltoklat någonting, jag tycker fortfarande att det är ruttet att köra den typ av övningar i ett bostadsområde, dels för de som bor där men också att det är en gren som inte behöver bli misstolkad eller få dåligt rykte.
Sedan tycker jag att kör man IPO/sv skydd så har man ju en grupp med en träningsfigurant som hjälper en att utbilda sin hund, och då hör man också hemma på ett helt annat ställe än ett bostadsområde.
Om du antyder att jag gömmer mig bakom en skärm så kan jag säga att hade ngn stolle kör ngt liknande på min "bakgård" så hade jag gått raka vägen ner och ifrågasatt det också, så tro inget annat.
Medarbetare på: Brukshundraser, http://tavlingshundar.ifokus.se, http://bullhundar.ifokus.se/
Min hemsida: http://nikkishundar.wordpress.com/
#11 Jag kan väl köpa ditt resonemang om man hade låtit hunden springa lös och utföra angrepp mot en skyddsärm.
Jo men enligt dig så ska man ju enbart göra dessa övningar på klubben?
Sen huruvida det är respektlöst gentemot de boende kan också diskuteras. Stör sig någon boende på det så respekterar man det, så är det. Men lika störande är det när ungar springer runt mitt på gatan och spelar bandy och fotboll och skiter i att det är mitt på en bilväg.
Men du ser ju klippet? Det är inte ens några direkta angrepp? Det är ju en lek! Finns många som tränar så i rent belöningssyfte också. Hade TS inte skrivit att det var bitövningar hade man kunnat tro att det är en ren lek. Om man är hundmänniska alltså. Jag brukar kampa så med min hund i belöningssyfte när vi är ute och tränar lydnad. Även om det nu i detta fallet även fokuserades mer på teknik.
Ja, du kanske hade gjort så nä. Men det är långt ifrån alla som hade gått och sagt ifrån. Dessutom tycker jag att du har en otrevlig ton. Du får lov att framföra din åsikt precis som alla andra, det är inte det, men att anklaga någon för att denne kör buskskydd är om inget annat väldigt otrevligt. Du kan framföra dina åsikter och synpunkter på ett trevligare sätt som får folk att vilja ta åt sig.
#9 och 11
Om det är något som inte hör till ämnet är det nog min identitet, faktiskt. Men det surrar flugor kring ditt inlägg och ditt otrevliga sätt att föra dig på gör att jag tar illa vid. Även fast du inte förolämpar mig, utan vänner till mig.
Du tycks vara bitter, varför? Dina fördomar från hund till hund har absolut allt med det här att göra. Om någon skulle gå förbi och bli misstänksam så finns det skäl att inte ingripa. Hunden i sele är för det första inte lös, utan i lina. Och jag vill göra klart för dig att de inte uppehöll sig i ett bostadsområde över huvudtaget.
De tränade terven vid en allmän parkeringsplats invid ett badhus. Det var en röd dag den 1 januari och badhuset var stängt. Är det också fel att kampa med hunden som belöning efter exempelvis ett lydnadspass eller Agility?
Sist men inte minst; hunden i videon är ingen muskelhund, han är väldigt näpen. En liten och lätt hane på ca 20kg.
Time is priceless, yet it costs us nothing. You can do anything you want with it, but you can't own it. You can spend it, but you can't keep it. And once you've lost it, there is no getting it back. It's just gone. 
Growing old is inevitable, growing up is optional.

#12
Jag skrev äkta buskskydds varning, inte ATT det var så, där i ligger skillnaden så det kanske är du som får lära dig att tolka texter korrekt än att läsa in en massa och sedan kalla mig för otrevlig. ;)
Nej jag sa inte att man enbart på klubbar kan träna detta, men man kanske bör. Även det kan gott utföras på andra mer lämpliga platser än en parkering i ett bostadsområde.
Så du menar att allt är okey att göra tills någon eventuellt kommer och säger ifrån? Inte att man ska tänka steget längre och tänka på vad som både kan anses som störande men kanske också även stötande?
Det är skillnad på att belöna med kamplek om man tränar och att "hetsa" unden mot en annan, som det gjordes på filmen och precis som en lekman tolkar hela aktiviteten. Hon försökte få igång hunden i skall men nu var den bara tyst, kanske som tur var.
Det spelar ingen roll vad Du och Jag eller övriga hundmänniskor Vet och Kan om sånt här. Utan det handlar om vad den vanliga Svensson ser utanför sitt köksfönster, och det är DÄR skon klämmer.
Det är precis samma princip som att vi ser till att hålla våra hundar kopplade eller lösa under extremt god lydnad, till hänsyn av andra, eller hur?
#13
Ditt identitet är av allra högsta grad av intresse eftersom Du yttrar dig om Dina närståendes erfarenheter av Mig och kallar mig för hundrasist, wtf liksom?
Eller så har du kanske inte ngn egen identitet eftersom du inte bildar dig dina egna tolkningar utan agerar och utgår ifrån vad dina närstående tycker och tänker. ;)
I övrigt så kan du läsa vad jag skrev ovan till #12, ids inte att uprepa mig.
Jag har inte någonstans kommenterat hundens ras, så vad får dig att tro att det är Det som stör mig? Det är handlingen, om det inte har framgått.
Du bör nog kanske sluta ta saker och ting personligt bara för att man kritiserar någonting som en av dina vänner/bekanta/what ever gör, och du bör då därmed också tåla att Du kommer att bli ifrågasatt i och med att du direkt är dömande mot mig och kallar mig för en massa saker. Som jag för övrigt fortfarande inväntar svar på.
Medarbetare på: Brukshundraser, http://tavlingshundar.ifokus.se, http://bullhundar.ifokus.se/
Min hemsida: http://nikkishundar.wordpress.com/
#14
Sluta med det där om bostadsområdet. Fallet var inget sådant.
Jag citerar.
"Och jag vill göra klart för dig att de inte uppehöll sig i ett bostadsområde över huvudtaget.
De tränade terven vid en allmän parkeringsplats invid ett badhus. Det var en röd dag den 1 januari och badhuset var stängt. Är det också fel att kampa med hunden som belöning efter exempelvis ett lydnadspass eller Agility?"
När du ändå bortser från att platsen för träningen inte var ett bostadsområde, vad har då dina argument för vikt?
Angående identiteten, så är Jag en person vid namn Denise Larsson som helt enkelt stör sig på ditt nedlåtande sätt och dina antaganden. Ny som jag är här, har jag bara fått höra om hur du klankar ner på raser och glorifierar schäfern. Med tanke på att jag inte vill lära känna dig, utan bara få dig att inse att dina spydiga kommentarer inte hör hemma i den här tråden så spelar det ingen roll för mig om jag i dina ögon är en person utan någon egen identitet, "eftersom du inte bildar dig dina egna tolkningar utan agerar och utgår ifrån vad dina närstående tycker och tänker. ;)"
När det om "bostadsområdet" går fram ser jag min vinst och då backar jag. Det var inte en debatt jag var ute efter.
Time is priceless, yet it costs us nothing. You can do anything you want with it, but you can't own it. You can spend it, but you can't keep it. And once you've lost it, there is no getting it back. It's just gone. 
Growing old is inevitable, growing up is optional.

Jag läste inte ens ditt inlägg när jag svarade inlägg 12, och det spelar faktiskt ingen roll om vad du säger för det ser mycket ut som ett bostadsområde, sen om det råkade vara röd dag och ett badhus finns i närheten är av ingen betydelse. Jag Skiter ärligt talat fullständigt i vad du anser om mig och min attityd, om du tror av du kan göra någonting åt det så tror du väldigt fel och har uppenbarligen lite för höga tankar om dig själv. Din vinst? Haha vad tror du att det här är, en tävling eller? Bara det faktum att du måste poängtera att du eventuellt gör en vinst visar just din förlust. Sånt ska isåfall vara glasklart och inte behöva poängteras. Exakt vad har mina rasåsikter med ämnet att göra? På vilket sätt stör det dig om vad jag tycker, du som antagit någon form av utmaning och ska vinna hit och dit. Du som inte ens vet vem jag är utan att dina vänner berättat? Jo, du saknar en egen identitet i mina ögon och det dina vänner tydligen glömde att berätta för dig är det inte är mycket som rör mig i ryggen och Du har knappt ens börjat klia mig lätt. Så mission failed. Jag har aldrig sagt att varken kamplek är fel, det är din egna felaktiga tolkning av det jag skrivit. Vad jag tycker om saken står högre upp. Skrivit från mobilen så ev stavfel beror på det.
Medarbetare på: Brukshundraser, http://tavlingshundar.ifokus.se, http://bullhundar.ifokus.se/
Min hemsida: http://nikkishundar.wordpress.com/
Jag har ingen lust att svara på några inlägg här i tråden. Tänkte visa ett par videoklipp och det blev rena rama showen.
Starta en ny tråd om detta Nikkis om du tycker att det är så fel att träna på vissa ställen.
Det är minst en till på det här forumet som lagt ut en video när hon tränar bitövnigar med sin hund, och inte var hon på någon BK eller på en avskild plats. Så nu tycker ja att denna diskussion ska upphöra!
// Mandana & Belgarna
www.Belgarna.blogg.se

#17 Tror du att jag läser alla trådar som finns eller? Jag läste din och svarade i den eftersom jag reagerade på det jag såg. Att du drar in andra att det minsann finns fler som lagt upp liknande filmer är ju bara löjligt. Synd dock att du inte tänker svara något mer i din egna tråd, du kan ju liksom alltid köra på ett vinnande koncept och Ignorera de inlägg du inte tycker om. ;-)
Medarbetare på: Brukshundraser, http://tavlingshundar.ifokus.se, http://bullhundar.ifokus.se/
Min hemsida: http://nikkishundar.wordpress.com/
#16
Något jag observerade: Fastän du inte läste mitt inlägg så svarade du på både #12 och #13 i ditt näst senaste inlägg.
Jag har inte sett detta som en debatt, och därmed ser jag verkligen ingen vinst heller. Men jag tyckte att det var storartat att något av det jag skrev gick fram som planerat, även om du troligen Skiter i badhusdelen också. Tack för din tid, Nikkis. Och. Jag tycker om din bild väldigt mycket.
Jag ska ordna en vacker vinterbild någon dag där både parkeringsplatsen och badhuset syns, samt det idylliska industriområdet i bakrunden. Det är mycket som inte får plats i filmen när man fokuserar på hunden som tränas, håller du inte med? Men det är fortfarande en allmän parkeringsplats. Så nästa gång ska jag be dem köpa parkeringsplatser, för att rätt ska vara rätt.
Hihi. Där missade jag poängen totalt, ellerhur? 
Vad trevligt, då var vi klara här. Åtminstone är jag klar här. Så bitch please.
Time is priceless, yet it costs us nothing. You can do anything you want with it, but you can't own it. You can spend it, but you can't keep it. And once you've lost it, there is no getting it back. It's just gone. 
Growing old is inevitable, growing up is optional.
#14 Jag är inte dum. Jag kan läsa och tolka text. "Äkta buskskyddsvarning" låter knappast trevligt. Det är som att du menar att det verkar vara det. Mer än så behöver jag inte kommentera. Och jo, generellt har du en otrevlig ton i många trådar.
Om du då tycker att man bör träna det på enbart klubbar och förklara varför så varför inte säga det från början istället för att skriva: "äkta buskskyddsvarning"? Är inte det trevligare? Så har du på så vis givit tips och råd samtidigt.
Grejen är att alla kanske inte tänker som dig.. Har du tänkt på det? Det står inte i någon lagbok att man inte får lov att träna kamplekar och bitövningar utomhus på allmän plats. Jag hade förstått om man hade tränat det mitt i stan eller där det kryllar av folk.
Och hunden var i lina på bilden och det ser du. Och man också se på klippet att det är full kontroll över situationen.
Så ärligt talat, behåll din negativa ton för dig själv alternativt kan du läsa på lite om psykologi och hur människor tar in kunskap.
#18 Nikkis, ag ber dig att sluta skriva i min tråd. Det enda du gör är att försöra den, du var bara tvungen att komentera min tråd. Som du har ghjort med flera andra trådar jag skapat. En tråd, 2008 tror jag, då fick jag en enda snäll komentar av dig. Sen dess har du bara kläckt ur dig saker som sårat.
Vart jag tränar min hun angå inte dig och du verkar ha väldigt svårt att ta in att vi inte höll hus vid ett bosstadsområde. Jag bor i ett bostadsområde och jag till skillnad från dig (verkar det som) se skillnad på en parkeringsplats och ett bostadsområde.
Föresten vill jag inte svara på dina komentarer för du utstrålar enbart negativ energi, ja till och med över en dataskärm.
Hoppas du kan visa lite respekt och låta min tråd vara.
// Mandana & Belgarna
www.Belgarna.blogg.se

#19 och även delvis #20 Jag läste och svarade först på ett inlägg innan jag såg att du skrivit under, svarade då i samma inlägg men ides inte att skriva om mitt första svar för att svara något nytt till dig. My bad om det inte framgick. Fortfarande så reagerade jag över att det ser ut som ett bostadsområde, och då tycker jag Att sån träning är olämplig även om hunden är i lina osv. Man måste tänka på omgivningen. Men om ni nu så starkt envisas med att det plötsligt är ett industriområde så fine, då är det okey. Men åsikten om bostadsområde kvarstår. Tack och ta du dina bilder. :-) #21 Alltså, jag måste direkt säga nu när jag läser ditt inlägg att det är ingenting personligt mot just Dig om jag svarar i dina trådar på det viset jag gör, alltså att jag gör det för att vara dum eller att jag valt ut dig bara för att jäklas. Så är det inte. Jag har extremt dålig koll på de flesta av medlemmarna här, de enda jag jag känner igen på nick är typ enbart mina vänner som jag känner irl. Annars har jag svårt att komma ihåg namn eller koppla profilbilder till någon. Jag hade svarat som jag gjort om det råkade vara någon annan också, men nu råkade det vara du. Så jag vill faktiskt säga att du inte ska ta det som att jag gör det med flit mot just Dig. :-) Jag kan garantera att om någon av er kommer svara till mig i en annan tråd så kommer jag inte fatta att det är just den personen från t ex det här tråden. :-P
Medarbetare på: Brukshundraser, http://tavlingshundar.ifokus.se, http://bullhundar.ifokus.se/
Min hemsida: http://nikkishundar.wordpress.com/

#21 Måste lägga till att för ovanlighetens skull så berörde ditt inlägg mig, att du noterat en enda god kommentar från mig till dig 2008 är ju bara extremt osmidigt av mig att lyckas med något liknande. Då kan jag förstå att du tolkat att jag valt att vara medvetet dum mot dig. Det vill jag isåfall be om ursäkt för, för det har absolut inte varit med min avsikt. Ska hädanefter göra mitt yttersta att försöka lägga dig på minnet så att det inte blir ett alltför återkommande fenomen. :-)
Medarbetare på: Brukshundraser, http://tavlingshundar.ifokus.se, http://bullhundar.ifokus.se/
Min hemsida: http://nikkishundar.wordpress.com/
Tack och då är diskussionen slut.
Vi får se om det kommer att läggas upp fler klipp i den här tråden i framtiden.
// Mandana & Belgarna
www.Belgarna.blogg.se
Jag tycker med det är väldigt olämpligt att träna sånt i ett bostadsområde. Speciellt nu när vi har det som vi har det med hundar som tränas för kamp o hundar som attackerar människoor. Kan se illa ut i vanliga människors ögon. Tror inte att varken Stina 6 år eller Asta 68 ser skillnad på en collie eller en kamphund. För dom är det en hund som skickas att dra o slita med en människa.
Har en fråga med.
Varför träna att hunden ska sitta o hålla apporten i 2 minuter? Är det bara för överträning eller har det ett syfte.
#26 Jag tänkte bara se hur länge han kunde hålla den. Sen gick det väl lite över tiden, tanken var såklart inte 2 min utan bara för att se om han skulle börja tugga eller ej.
// Mandana & Belgarna
www.Belgarna.blogg.se
# 27
ok då förstår jag. Tack för svar. Ska visa den för min flatt 
Tränade lite lydnad den 30/1. Här kommr några klipp, har inte tränar någonting i stortsätt sen i somras. Har inte haft intresset alls, men nu är det påväg tillbaka.
http://www.videofy.me/v/820233
http://www.videofy.me/v/820234
http://www.videofy.me/v/820235
Här kommer två klipp från idag. Tränade lite skallövning, det blir bara bättre och bättre.
http://www.videofy.me/v/825930
http://www.videofy.me/v/825941
// Mandana & Belgarna
www.Belgarna.blogg.se
Vet inte om du vill ha inputt men kör.
Film 1
Tänk på hur du har vänsterhanden. Den ska pendla naturligt enl regelboken. Du har den still. Vid läggandet tycker jag själv inte att du skulle fortsätta då han inte ligger direkt. Vilket filmaren kunde upplyst om. Helt fel att köra hela momentet o belöna. För varje gång de gör fel så förstärks felbeteendet om dom får belöning.
Film 2
En fråga varför har du bollen i höger hand. Risken är jättestor att han blir sned då han vill åt bollen.
Tänk på DK du vrider dej o håller på Kräv mer av honom.
Men ni är på god väg.
#30 Tack för kritiken!
Nu när du säger att vänsterarmen är still så ser jag det själv jag också.
Jag brukar variera med belöningen ibland ligger det en kamprulle som väntar, ibland en boll i handen/fickan och iblan godis i en skål eller direkt från mig.
Och nu har vi lagt lydnaden på hyllan, fick ett extremt sug en kväll helt plötsligt. Men vi ska ta det mer på allvar.
Vad menar du med DK?
Tack.
// Mandana & Belgarna
www.Belgarna.blogg.se
DK = dubbelkommando
tex du vrider kroppen när han ska sätta sej rakt.
Jaha, okej!
// Mandana & Belgarna
www.Belgarna.blogg.se
Skallövning
Belöningen kommer att bytas ut mot mjukost då han sätter torrfoder, korv, torkad kyckling osv i halsen då han har för bråttom med att få i sig det.
http://www.videofy.me/v/839980
http://www.videofy.me/qepta/839878
// Mandana & Belgarna
www.Belgarna.blogg.se
Förstår inte hur en Medarbetare på siten kan vara så otrevlig mot medlemmarna. Hoppas ni anmäler inläggen då vissa är rena personangrepp.
Avanmäler mig från den här sidan då det verkar så ogästvänligt från självaste medarbetarna :S
Kom in i tråden för att titta på lite klipp. Kan inte IPO så kan tyvärr inte komma med kritik. Men lycka till i alla fall :). Kanske kan du posta på sidan "tävlingshundar" i stället?
Är faktiskt medlem i gruppen tävlingshundar, kan absolut posta mina videos där! :)
Tycker faktiskt också att det är rätt ogästvänligt här… tyvärr.
// Mandana & Belgarna
www.Belgarna.blogg.se