# Skydd! Author: wildamatte !Idag var jag på en skydds träning ;) lite bilder kommer okså :D ## Comment 1 Author: wildamatte En till bild :D ## Comment 2 Author: wildamatte Fler bilder kan ni hitta på min blogg. :) http://louisefotoblogg.bloggplatsen.se/ ## Comment 3 Author: Cerrolyn Många härliga bilder![Skrattande](http://brukshundraser.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Tack för att du delade med dig av dem. ## Comment 4 Author: wildamatte Vad roligt att du gillade dom :'D Haha jaa jag hade lite tråkigt så då skrev jag ett liiitet inlägg ^^ ## Comment 5 Author: HarrietKiara Kul med lite skyddsbilder. ![Skrattande](http://brukshundraser.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 6 Author: wildamatte Haha ja :) kommer nog komma lite fler har cirka 100 till :P ## Comment 7 Author: [Borttaget] #1 Jättefina bilder, måste stolt visa våran underbara Zappa, när sambon var på skyddsläger![Skrattande](http://brukshundraser.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande"). ## Comment 8 Author: [Borttaget] En till![Skrattande](http://brukshundraser.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 9 Author: Rafflan haha nej vad fina bilder :D ## Comment 10 Author: ShitGoose Jag tycker skydd ser så roligt ut! Det skulle jag gärna vilja testa ^^ Fina bilder btw! ## Comment 11 Author: ThunderClap Vilka fina hundar, trevligt att se :) ## Comment 12 Author: [Borttaget] #2 Varför använder ni dragsele till hunden? Tranar själv min i skydd när han inte kör spann. ## Comment 13 Author: Tokryck Det verkar vara en rolig hundsport! ## Comment 14 Author: Nikkis #12 Nomeselar har blivit väldigt poppis att ha på under skyddsträning. Detta för att den givetvis sitter bättre och är skonsammare för hunden. Kul att du också kör skydd, vilka raser har du? =) ## Comment 15 Author: [Borttaget] #14 äger enbart en hund, resten av spannet äger min vän men med min hund kör jag skydd när han inte står i spannet. Han är blandras mellan Schäfer och Alaskan malamute. Jag har dock aldrig någonsin använt ett sele till honom inom skydd. ## Comment 16 Author: Nikkis #15 Jaha okey. Men hur kommer det sig att du kör skydd med din blandras? Vilken grupp/figg har tagit emot dig? Utan att du tar detta fel med din hund kommer aldrig kunna tävla inom skyddet så jag blev lite konfundersam då ingen Seriös grupp/figge tar emot blandraser i sin träning. För dom kan ändå aldrig prestera ute på tävlingsplan. Bara en massa värdefull tid som "slösas" likaså att det är slitsamt för figgen. ## Comment 17 Author: [Borttaget] #16 Jag tar inte illa upp utan vet det du talar om. Jag tränar inte i någon grupp/figg utan tränar honom tillsammans med en nära vän till mig som också han har hund och är hundförare inom polisen. Vi brukar låna polisens redskap och banor i träningen. Jag vet annars att brukshundsklubben här tar emot blandraser för kurser inom försvarsmakt. ## Comment 18 Author: Nikkis #17 Okey, skönt att du tog det rätt. ^^ Men då hänger jag med, får jag bara av ren nyfikenhet fråga varför du tränar skydd? =) ## Comment 19 Author: Tokryck Angående skydd. Hur möts man tror du om man vill träna skydds (inte med de hundar jag har utan i framtiden) om man inte vill träna med korrigeringar. Jag kan ju inget om skydds och hur man tränar in momenten, det enda jag vet är att jag inte vill korrigera och jag vet att det finns hundar (jag tror det var danska eller norska hundar men detta är bara ett svagt minne) som är högt uppe och som inte tränat med korrigeringar. Vår klubb tränar ganska mycket skyddsträning (kanske är det inte skydds kom jag på utan IPO, ursäkta min okunnighet inom detta) med dobermann. ## Comment 20 Author: [Borttaget] #18 För att han visar intresse för det lika mycket som han visar intresse för drag så jag vill gärna ge honom båda delarna eftersom jag anser att var hundras ska ägna sig till det de har instikt för om du förstår hur jag menar. Tex Border Collie ska valla, Schäfer ska användas i skydd eller dyligt, Alaskan Malamute/Sibirian Husky ska dra osv. Och jag har ju en blandis mellan Malamute och Schäfer så jag kör båda delarna och han älskar det. Sen är det ju kul också. Fick upp ögonen för skyddsträning när min far var hundförare innan han gick i pension. ## Comment 21 Author: Nikkis #19 IPO är skydd![Flört](http://brukshundraser.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Mene ja, man får helt enkelt hitta en grupp som kör på ett sett man själv tycker om. Sen vet jag inte vad du menar med korrigering? Alltså under vilka omständigheter...? Jag anser inte(!!!) att man någonsin ska korrigera en hund under inlärning, däremot kan jag anse att en klar skyddshund som rent av dummar sig Ska kunna bli korrigerad. Men aldrig med våld eller något annat fult! Jag minns en IPO hund som vägrade släppa ärmen och gå in i en bevakning. Där krävdes det en knyck i kopplet för att hunden skulle släppa då den Inte lyssnade på föraren. Detta var enligt mig en schysst korrigering. ## Comment 22 Author: ThunderClap #21 Tror hon tänker med typ klicker-träning där man i stort set aldrig/aldrig använder någon typ utav korrigering utav negativ ton. Hört att det finns något enstaka ekipage åtmindstone som tränar skydd utav någon typ i Sverige som kör rent på klicker. Personligen har jag lite svårt att se hur man ska få det bra ärligt talat. Kanske för tävlings skull, men i praktiken?, känns långt bort för mig. ## Comment 23 Author: Tokryck ja, jag sa ju att jag var helt novis med det där med skydds ![Glad](http://brukshundraser.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad"). Jag är helt övertygad om att det går att få en bra skyddshund/brukshund/vad som helst genom klickerträning. Det handlar om tränarens kunnighet och förmåga att träna hund. Tack! ## Comment 24 Author: ThunderClap #23 Fast i skydd Måste största belöningen vara att få tag på the bad guy och av vad jag vet om klickerträning så vill man då få hunden att sluta grepa genom att ge något som är större belöning för hunden, men det bör inte finnas större belöning för hunden än att greppa målet. Som saht, jag tvivlar inte så mkt på att det kan fungera väl på tävlingshundar, vad jag tror är att det inte är säkert nog sett att tänka när man ska ha en arbetande hund i verkligheten. ## Comment 25 Author: Nikkis Jag får nog hålla med Thunder här, visst kan man säkert klicka in _Vissa_ moment inom skyddet. Men jag är mycket tveksam till hur det skulle gå till inom det mesta faktiskt, då ärmen är den absolut största vinsten för hunden, det är ju DEN hunden ska vinna, inte en godbit eller annan tråkig leksak. Hunden ska ha 110% fokus på figgen, det är ju Där förväntan finns och Ska finnas! När man tränar tex bett odyl. så kan hunden belönas tusen gånger om, med bara ärmen. Förstår inte riktigt hur man ska klicka då, eftersom det oftast är figgen som kör (Ägaren håller ju i kopplet) och denne som känner i exakt vilken sekund ärmen ska släppas och ge hunden en vinst i samma stund som hunden gjort exakt det man önskat/rätt. Jag ser helt ärligt talat inte poängen med varför man ska dra in en klicker i skyddsträning, då själva träningen är såpass positivt och "självbelönande" som det bara kan bli för en hund. Enda som jag isåfall eventuuueeeeeellt skulle kunna tänka mig att klicka är väl typ... Släppanden; LOSS-->släpper-->klick--> Får ett bett i ärm=vinst....? Hmmm.... Men man kan ju trots allt fortfarande köra ett schysst spel men utan klicker, klicker är liksom inte "da only shit" om man säger så. Det viktigaste i såna här fall är ju att hitta en Bra och vettig figg och grupp att träna med, än att tänka på att man ska klicka hunden i skyddet. Det går säkert, men _Jag_ personligen ser ingen som helst mening med det, för det Behövs liksom inte i själva skyddsarbetet anser Jag. Sen kan man klicka bäst man vill i lydnaden och/eller spåret i IPO:t/Sv. skyddet.... ## Comment 26 Author: Tokryck Men var skrev jag att man skulle använda en klicker? Klickerträning är inte bara klicker (det är nästan minst klicker, det är ofta det som ger missförstånd med andra som inte satt sig in i träningsmetoden), det är tänket bakom att jag inte vill korrigera fel beteende utan belöna rätt beteende, att jag vill belöna det hunden erbjuder och då ska bästa belöningen komma. Varför kan inte belöningen vara just ärmen för ett bra beteende. Om hunden släpper så får den ta ärmen som belöning för att den släppte densamma. ## Comment 27 Author: Nikkis #26 Men jaha, haha. Det var ju väl det jag skrev, att ärmen är hundens största vinst den får när den gör rätt? ## Comment 28 Author: Tokryck Ja exakt. Då borde det ju inte vara problem att använda metoden klickerträning i skyddsträningen? Alltså, ingen klicker utan tänket att inte korrigera. ## Comment 29 Author: tsset Intressant diskussion! Har själv filurat på samma sak i några veckor nu, samtidigt som jag försökt sätta mig in i det som inte varit möjligt med icke-bruksras. Blir troligen bruksras om en inte alltför lång framtid, så man då får man ju passa på redan nu att läsa på och se om det man nu kan är något som faller en i smaken ;) Jag är hittills övertygad om att det ska gå utan korrigeringar, men så är jag inte heeelt påläst än och har ju inte testat...den som lever får se! ![Glad](http://brukshundraser.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Kul ser det ut iaf och jag gillar bilderna ni postat! :) ## Comment 30 Author: L8sson kul med skydd tycker jag Jag har också skydds bilder =D Har fått börja på arm nu med Leia och det går bara framåt nu! Hon skiftar jätte bra! =) ## Comment 31 Author: L8sson finns mer bilder på min blogg. [www.lottaoleia.hundbenet.se](http://www.lottaoleia.hundbenet.se) ## Comment 32 Author: Nikkis #30 Näemeeen, vad är det för en snygg liten figg du har hittat dig va!!??![Oskyldig](http://brukshundraser.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 33 Author: L8sson #32 en kille som går i 3an här på skolan (Y) :) han håller i skolans IPO grupp som tränar 2 ggr per vecka. :) ## Comment 34 Author: Marylojs #14 Nja, den allra största poängen med att ha nomesele är att risken för att hunden slår runt minimeras, eftersom man kopplar mycket längre bak. ## Comment 35 Author: Marylojs #26 Det är precis så man tränar, belönar bra släppanden med nytt bett. ## Comment 36 Author: Marylojs I vår grupp fungerar det som så att en hund under inlärning aldrig någonsin korrigeras, utan där går man ganska mycket efter klickertänket, dvs den sekund när man får önskvärt beteende belönar man, i det här fallet då med ärmen. Däremot händer det (och i mitt tycke, kan behövas) att man korrigerar en hund som vet exakt vad som förväntas men som väljer att sa sig friheter. Det man kanske missar om man inte håller på med detta är att hundarna är uppe i en fruktansvärt hög drift, och det går inte riktigt att jämföra med vanlig lydnadsträning. Retningen är otroligt stark. Men som sagt, som Nikkis redan sagt, ärmen är den allra största belöning som finns, och man tränar efter principen att belöna med den när hunden visar det beteende vi är ute efter. ## Comment 37 Author: Nikkis #34 Ja precis, därför jag skrev - "Detta för att den givetvis sitter bättre och är skonsammare för hunden." ![Skrattande](http://brukshundraser.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Men det är bra att du utvecklade det lite mer än vad jag kanske gjorde. ^^ ## Comment 38 Author: Marylojs #37 Ja ville förtydliga lite, för det är ju inte passformen i sig, utan just att tyngdpunkten hamnar längre bak som är poängen. De kan slå sig rätt rejält när de slår runt... ## Comment 39 Author: Tokryck #36. Hur skulle hunden då ta det om man i stället för fysisk korrigering helt enkelt avslutar träningen och sätter den i bilen i stället? Det finns många som tar detta som en korrigering och många som klickertränar gillar inte den metoden men jag kan tycka att den är mildare och ändå visar hunden att gör du så får du inte träna. Jag förstår att det är skitsvårt för hundarna är ju inte precis lugna och har driv. ## Comment 40 Author: Marylojs . 39 Det undviker man i högsta möjliga mån, för syftet med ett skyddspass är alltid att hunden ska få gå ut från plan med ärmen i munnen och känna sig som en riktig vinnare, med sin åtråvärda ärm. Ett skyddspass ska alltid bygga upp hundens självförtroende. Rätt utförd skyddsträning stärker hunden. Dessutom vore det praktiskt väldigt svårt att få till, eftersom man ofta har ganska ont om tid (ff a på vintern), ett pussel med figgarna och det skulle förstöra för alla andra i gruppen. Dessutom kan jag lova dig att för en skyddshund är den värsta korrigeringen som finns att bli helt avbruten och inte få träna, det har vi gjort två ggr, då med hundar som blivit helt låsta där vi känt att just nu går det inte att nå fram. Då avbryter man och tänker till inför nästa pass istället, så att man inte hamnar i den situationen igen. ## Comment 41 Author: tsset #39 Jag skulle nog säga att det beror på hur man gör det och vad det handlar om. Sådär riktigt otydligt härligt svar ;) Att plocka undan hunden kan ju upplevas som att ett obehag tillförs eller att möjligheten till belöning försvinner, båda ger minskat beteende men fungerar så olika på hunden. Beroende på hur hunden upplever det och hur man gör det kan man alltså använda detta "oavsett träningsmetod". Att slänga in hunden i bakluckan och låta den sitta kvar där kan nog ses som att ett obehag tillförs, "gör jag så så får jag sitta i bilen och bilen är inte rolig", men att plocka bort hunden från möjligheten till att få träna(och alltså belönas) kan det också ses som (och används av klickertränare). Jag ser det som bättre att plocka undan möjligheten (kanske lägga hunden en bit bort eller kanske bara plocka undan det som tränas med, ärmen eller hela figgen, hunden ska förstå att belöningen försvinner) än att tillföra ett obehag(något hunden upplever som obehagligt, nyp i örat eller sättas i bil), då man kan och ska träna igen snabbt och ge fler möjligheter till att göra rätt och fel och då bättre kunna lära hunden exakt vad som var fel (gör man hundra saker samtidigt kan det vara svårt att lista ut vad som var fel om det går flera dagar mellan varje gång). Dessutom sänker det inte hundens självförtroende lika hårt. Skulle problemet, felet, däremot bero på att hunden t.ex. har spunnit upp i varv och är okontaktbar så flyttar jag undan hunden tills den varvat ner, inte som straff för beteendet utan för att det helt enkelt inte är möjligt att träna med en sådan hund och vi behöver bryta träningen. Också försök på nytt sen med lägre stressnivå nästa gång, för större möjlighet att lyckas göra rätt. Vad det är beror på hur hunden upplever det alltså, och därtill kommer varför man gör som man gör(för att fela, ta bort möjligheten eller för att "ge upp" t.ex.). Härligt sidospår det blev här förresten ;) ## Comment 42 Author: [Borttaget] Ursäkta att jag lägger mig i. Ang det där med klicker träning och att "klicker träning är inte bara klickerträning". Klickerträning är träning med en betingad förstärkelse. Om du ska använda dig av klickerträning så måste du ha en betingad förstärkelse (ex. klicker, ordet "bra" eller ett knäpp med fingrarna). Klickerträning är en form av positiv förstärkning, alltså när du använder dig av klickerträning så förstärker du endast positivt. Om man använder sig av klickerträning (och satt sig in i träningsmetoden ![Flört](http://brukshundraser.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")) så är det bäst att utgå från dessa punkter:  1\. Fokus på att belöna korrekt beteende 2\. Hunden ska erbjuda beteenden frivilligt **3\. Användande av en betingad förstärkare** 4\. Vi fokuserar på det vi kan se Alltså, jag tror inte man kan kalla positiv förstärkning för klickerträning tyvär. Om jag inte missuppfattat saken. Jag har inte läst alla inlägg och hoppas att jag inte missuppfattat någon.